Partons du principe que le Guzi s'est beaucoup développé, il y a 100000 utilisateurs en France.
Je suis un utilisateur fidèle et j'ai reposé mon activité professionnelle (culture de légumes) sur les Guzis à 40% (je garde 60% pour payer mes factures, mes achats divers en dehors du circuit Guzi, mes remboursements de prêt).
Malheureusement, cette année est catastrophique pour les récoltes et j'ai de grosses difficultés financières. J'ai besoin de cash en euro et je décide, au moins provisoirement, de revenir à 100% de mon activité via les euros. Histoire de tenir le choc. Je continue à utiliser mes Guzis car je ne vois pas pourquoi je n'y aurais plus le droit sachant que j'ai grandement participé et que j'ai beaucoup "composté" pour acquérir mon revenu actuel.
De nombreuses personnes sont dans ma situation, beaucoup prennent des décisions équivalentes. Moins de chose sont disponibles via mes Guzis. Les vendeurs qui sont restés ne produisent pas plus qu'avant, et ceux qui sont partis ne produisent plus rien (d'achetable en Guzis) tandis qu'ils continuent à dépenser les leurs. L'offre diminue, et la demande augmente, les prix montent et au final, les revenus de chacun (ceux qui sont partis comme ceux qui sont restés) en terme de Guzis deviennent insuffisants pour vivre correctement. Ce qui d'ailleurs ne se produirait pas forcément si les Guzis n'étaient pas à usage unique, comme l'argent "normale" c'est là la difficulté à mon sens dans cette situation : tu as beau monter les prix, tout ce que tu reçois n'est pas suffisant pour faire grimper tes revenus suffisamment haut pour payer l'augmentation des prix des autres.
De plus en plus quittent le navire jusqu'à ce que le mouvement redevienne marginal. Ils saluent une belle idée mais qui n'aura pas réussi à vaincre le système actuel.
Ce scénario est-il plausible ? Si oui comment l'éviter ?
Ton scénario est intéressant, mais ne faut-il pas complètement décorréler les Guzi des monnaies FIAT ? Si crise il y a, et que l'euro subit une grosse inflation, nous amenant sur une baguette à 15€ au lieu des 1€ actuels, penses-tu que la baguette vaudra également 15 fois plus si tu l'achètes en Guzi ?
Est-ce qu'une crise comme ce que tu décris n'aurait pas plutôt l'effet d'amener les gens à utiliser les Guzis pour acheter leur baguette ? L'inflation de la monnaie impliquerait des problèmes sur certains plans, mais peut-être que le troc demeurerait dans sa forme actuelle ?
Car finalement si le Guzi n'est pas indexé sur une monnaie FIAT, alors son utilisation au quotidien relèverait davantage du troc que du marché classique, non ? On échange des biens contre des Guzi qui viennent gonfler ton revenu quotidien, mais au final, si l'eau et la farine qui te servent à préparer le pain que tu vends sont achetés en Guzi également, ton circuit est vertueux ?
Il est tard pour moi et je suis peut-être à côté de la plaque !
C'est vrai que je n'ai pas forcément réfléchi à la possibilité que le Guzi devienne une monnaie refuge en cas de crise. C'est intéressant.
Reste que les impôts, les emprunts et les loyers seront toujours à payer en euro,au moins jusqu'à un certain stade. Donc à priori, à choisir, quitte à abandonner quelque chose je ne suis pas certain qu'ils choisissent l'euro. Et par voie de conséquence la quantité de biens disponibles en Guzi diminue alors que la demande augmente (Guzis disponibles pour achat sont constants ou augmentent)
D'un autre côté si c'est vraiment une très grosse crise (ce qui n'était pas le cas de mon scénario) alors la situation pourrait évoluer différemment
Scénario plausible à mon avis, mais dans une moindre mesure.
En fait, d'après ce que j'ai lu, l'inflation, car c'est ce dont tu parles, liée à la demande plus grande que l'offre viendrait du fait que les entreprises, pour compenser la hausse de cette demande, recrutent, et donc ont plus de frais, et donc augmentent leurs prix, et donc il y a de l'emploi, et donc les salaires augmentent, ainsi que le pouvoir d'achat, donc les entreprises recrutent, et ainsi de suite.
Mon avis est que ce que tu décris pourrait arriver à n'importe quelle monnaie, sauf au Guzi. Parce qu'il n'y a pas de recrutement, ni de hausse de salaire dans le sens où on l'entend d'habitude. De même l'inflation ne peut pas fonctionner à partir du moment où cela concerne tout le monde. Un produit deviendra luxueux s'il est rare, mais l'ensemble des prix ne va pas s'enflammer.
Cela dit, je n'ai pas d'exemple concret, mais comme aucune monnaie jusqu'à aujourd'hui n'empêche l'inflation... C'est une situation inédite.
Donc, pour l'éviter, je pense que si la situation se présentait, il faudrait envoyer du lourd sur de la communication pour rassurer les utilisateurs du Guzi. Pour qu'ils sachent qu'ils peuvent maintenir leur confiance et continuer à s'en servir. Je ne vois aucune autre possibilité.
Je ne suis pas du tout connaisseur sur ces mécanismes. Ce que tu décris parait surprenant comme scénario d'inflation mais pourquoi pas !
Ca me parait sain de se baser sur des expériences de monnaies en tout cas. Cependant, et comme tu le dis, le Guzi est tellement différent que je pense que les facteurs d'inflation seront aussi différents. Les anticiper est difficile. Pour moi le scénario décrit me parait assez réaliste.
Par ailleurs la solution de la communication me semble dangereuse. En général, quand on dit "n'ayez pas peur, tout va bien, ne quittez pas le navire", une certaine partie des gens penseront "ah bon y'avait une raison d'avoir peur ?" et se mettront à réfléchir s'ils ne devraient pas quitter le navire avant que les autres ne le fasse ^^
Demain si ma banque me contacte et me dit "ne retirez pas vos économies, on a la situation sous contrôle" pour quelque raison que ce soit, je vais pas être très serein!
J'ai un début d'autre solution au scénario décrit. Pourquoi ne pas indexer le Guzi sur la valeur de quelque chose ? Par exemple une autre monnaie ? Au final rien ne permet de dire ce que vaut un Guzi à ce stade. En partant du principe qu'il n'est pas majoritaire, il faut pouvoir le comparer à autre chose non ? On trouverait alors étonnant qu'une baguette puisse coûter 2 Guzis.
Si le Guzi s'indexe sur une autre monnaie cela pose plusieurs problèmes. Premièrement indexer une monnaie à création monétaire quotidienne et distribuée (le Guzi) sur une monnaie qui peut s'accumuler et qui a une valeur constante, ça serait incohérent. Deuxièmement, si la monnaie sur laquelle nous nous indexons s'effondre, alors on s'effondre avec. L'exemple historique est l'indexation sur l'or qui a créé un sacré foutoire dans les monnaies pendant un sacré moment. Dans tous les cas je pense qu'il est capital que le Guzi soit indépendant. Dans un premier temps, en effet, il y a de grandes chances pour qu'une baguette coûte 50 Guzis. Ce n'est pas un problème, c'est le marché qui va s'équilibrer avec l'usage et ça on ne peut (et ne doit) pas le contrôler. Pour référence, on peut se rappeler d'une des premières transactions en bitcoin qu'était 2 pizzas achetées pour 10.000 bitcoins. Alors qu'aujourd'hui un bitcoin vaut plus de 3000€. Tout ça pour dire que c'est la proportion de population en usage de la monnaie indépendante (et son inflation pour celles où il y en a) qui définit sa valeur.
Attention à la comparaison avec le Bitcoin : à terme, 21 millions de BTC existeront, et pas un de plus. C'est ce qui a provoqué une comparaison avec l'or, présent en quantité finie sur Terre.
Ce qui a fait monter le cours du BTC, c'est dans un premier temps son adoption, limitée certes, mais croissante, puis principalement sa dimension spéculative, via les allers-retours qu'il est possible de faire entre les monnaies FIAT et le BTC.
Ce qui définit la valeur d'un actif, c'est effectivement la quantité de personnes qui l'utilisent (via la loi de Metcalfe ) mais également la quantité d'unités existantes. Par exemple, si un astéroïde en or tombait sur Terre, on pourrait imaginer que le cours de l'or viendrait à chuter considérablement.
Sur le Guzi, qui, si j'ai bien compris, serait décorrélé des autres monnaies, nous aurions donc un système qui à terme produirait à chaque itération une quantité plus importante de Guzi. Est-ce qu'il n'y aurait pas un écueil à éviter ici ?
1/ Si, après beaucoup d'itérations, les utilisateurs historiques se retrouvent avec des milliers de Guzi qui tombent chaque mois dans la tirelire à Guzi, est-ce qu'un gap conséquent ne risquerait pas de se créer face à ceux qui rentrent tout juste dans le système ?
2/ Toujours après un grand nombre d'itérations, et en considérant que 1/ soit réglé, les utilisateurs de Guzi auraient, au fil du temps, de plus en plus de Guzi, est-ce que ça ne risquerait pas de faire flamber le prix de la baguette, et donc de dénaturer la capacité du Guzi à agir comme une monnaie ?
Ce que j'ai écrit ici n'engage que moi et ma compréhension des choses, il se peut que je sois passé à côté de certains éléments car je n'ai pas encore lu tout le forum !
En tout cas je veux bien les deux pizzas à 10 000 BTC :)
Sur l'indexation, ne faudrait-il pas parler d'indexation "dans l'esprit", dire qu'un Guzi vaut concrètement un Euro? Sans qu'il existe une réelle possibilité de conversion de l'un à l'autre
@Mathieu NICOLAS
Super intéressante cette histoire d’astéroïde! Si ça se trouve dans 5 ans y'a un astéroïde rempli de Guzis qui atterrira comme par hasard dans le jardin de @Gus !
Sur les question 1/ et 2/, ne faudrait-il pas définir un revenu initial d'entrée dans le système? Je m'explique. Pourquoi une personne qui arrive à 18 ans aurait le même revenu de départ qu'une personne qui arrive à 50, 70 ou 5 ans? On pourrait différencier le revenu initial en fonction de l'âge. Avec des valeurs par défaut initialement, et puis on le calculerait par la suite en fonction de la moyenne des revenus des utilisateurs de l'âge du nouvel arrivant (avec éventuellement un léger malus). Ainsi on rétablit l'égalité entre les nouveaux arrivants et les anciens (problème 1/). J'ouvre un sujet spécifique à la suggestion du revenu initial pour qu'on puisse en discuter à part.
Pour le 2/, à priori, la quantité de Guzis en circulation va effectivement grimper au début mais devrait à terme atteindre un pic (un peu comme le covid, ah non :x). En effet, si le revenu disparaît effectivement avec le décès d'une personne, l'équilibre devrait être atteint entre l'augmentation des revenus et la disparition de certains, non ?
@Rémi Étant donné les référentiels pris pour les formules mathématique, je suis en effet carrément d'accord pour dire, au moins tacitement, que 1€ = 1Guzi, c'est ce qu'il y a de plus sensé. Et bien sûr on ne pourra pas passer de l'un à l'autre, mais ça reste une référence.
Pour la question 1/ je réponds sur le sujet en question.
Pour la question 2/, mon intuition est que la masse monétaire devrait faire une sorte de courbe logarithmique avec le temps. Mais je n'arrive pas à le prouver mathématiquement (j'ai essayé hein), alors ce sont les simulations qui répondront.
Enfin pour revenir à la question initiale du post, je le vois comme suit :
pendant la transition, 1€ = 1Guzi
ensuite, pendant que l'Euro s'écroule (ou du moins perd en valeur, c'est ce qui est déjà en train de se passer), le Guzi va valoir de plus en plus d'Euros, bien que toujours non échangeable. Et donc soit le Guzi est déjà suffisamment implanté et les gens l'adopterons donc plus globalement, soit il est encore balbutiant et donc la tendance sera à l'abandon.
Mais dans tous les cas, nous grillons des étapes parce que si nous regardons un peu l'existant, nous pouvons voir que les monnaies alternatives ont plutôt du mal à être adoptée, pas de mal à rester. Commençons donc pas là ;)